特別対談：奥谷博×山本貞　第83回独立展＆第69回二紀展開催記念(2)

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特別対談：奥谷博×山本貞　第83回独立展＆第69回二紀展開催記念(2)

2015年11月05日 15:51　カテゴリ:その他ページ

■団体展出品者と公募展の現状

大津英敏《母の帽子》　第83回独立展

―そもそも先生方はプロの作家を育てていきたい、という思いがあるのでしょうか。

山本：どうだろう？

奥谷：これは難しいですね。できたらプロの作家になってもらいたいけど、これは才能というものが付いてくるから。団体展は楽しく描ければいいという人と、これで飯を食べていくという人などいろいろいるわけで、その辺がおもしろいんだと思います。

山本：以前、国立新美術館の青木館長と、ニッポン的な民主主義ともいえるようなことについて話していて、歌会始、それから万葉集があるけれど、そこでは庶民やお百姓さんも貴族も武士も、いろいろ混成なんです。皆が肩を並べて一緒に歌を詠むというのは、かなり民主主義的な要素がある。いろいろ議論があるところだけれど、今の公募展というのはそういう流れで、ものすごいベテランや本当のプロがいて、楽しみで描いているアマチュアの人の絵がその隣にあっても、別に不自然ではなく一緒にやっているというのが、その時代からの流れなのかも知れないということを言っていました。なるほど、そういう見方もできるんだなと思って目からウロコでしたね。

―今年で独立は83回展、二紀は69回展を迎えます。草創期から混乱や拡大そして成長があり、今は変革期にあるのでしょうか。

山本文彦《捧》　第69回二紀展

山本：団体展もいろいろな歴史があるけれども、ある時期までは結構分裂しています。二紀会も二科会から分裂してできた会です。分裂して大きくなったものが、ほどほどの規模の組織になって、ずっときていると思うんです。分裂している時代というのは、マグマみたいなものが溜まっているわけで、この会はこれで行くぞという旗を立てた人の、旗の気配が濃厚に残っていた。けれど、今やもう大体どこでも同じみたいなことになっている。そうかといって団体が減っているわけではないんですね。どうですかね？

奥谷：すごく難しいですね。独立の会則など見ていると「わが国の美術振興に寄与する…」と書いてあるんです。『独立美術協会80年史』を作ったときに思ったんだけれど、創立会員から何世代かの人たちというのは、ものすごく努力しているんです。そういう努力があったから、今があるんです。一方、若い人を見ていると、発表の場が多いというか公募展というものにあまり興味がないような時代なんです。ただ新しい人がいなくなったらその会はつぶれるし、やはりリーダー的な人がいないとこれも困るし。最近は一般紙にもほとんど公募展のことを書いてくれないでしょう。

山本：若い人がいなくなるということは、世間の少子化の問題とも関係があるし、美術学校とも関係がある。それから画材屋さんがなくなっているとか、今までのようにプラスに働くような要素がどんどん減っていくということになります。それに若い人はマンガやアニメやフィギュアなどそういう別の興味や、電車の中で並んでスマホのゲームをやっているような時代だから、時間をかけて自分の思いをキャンバスに描き上げていくというような持続していくもの、そういうものは僕らの世代から見ると、なくなってきたというか違ってきました。マンガの場合だと何十万部も売れるという産業でしょう。こちらは芸術だから、産業の分野で若い人たちがおもしろがっている時代に、精神論だけでは勝てない部分があります。現代の世相と向き合い若い世代と会を結ぶ。ここが大きな課題ですね。

■ 独立と二紀で切磋琢磨を！プロの美術家に期待する

―突拍子もない発想かもしれませんが、同じ会期の独立と二紀が交流する。会場内での交流というのは難しいかも知れませんが、他の会場で例えば前年の受賞作家の新作展を一緒に行うとか。それは業界内での一つの話題性かも知れませんが、独立、二紀という単体での発表だけではなくて、新たな枠組みでのコラボレーションはいかがでしょうか。

山本：そういうコラボに関しては、メディアの皆さん、それから画商さんあるいは美術館が積極的にやってくれればできるでしょう。けれど画商さんは売買実績も重要ですからね。

奥谷：画商さんもだんだん変わってきていますが皆同じような枠組みで、もっと何か新しい考えで少し違った切り口でやるとか、新人をもっと持ち上げてくれるとか、そういう人が出てくることを期待したいですね。

―先生方はプロとして生きて来られた中で「プロで生きる」ということに何が必要なのかを、最後に一言ずついただければと思います。

奥谷：やはり好きでないとだめです。簡単に言うと、好きであるということと、例えば僕だったら平面絵画で、油絵具にこだわっていて、そういうこだわりがないと続けていけないですね。

山本：それがしっかり押さえられていれば、売れる、売れないなんていうのはどうでもいいということになる、まあ夫婦喧嘩はしょっちゅうだと嘆いていた友人もいるけれど(笑)。売れなくても好きだから描いているという王道をいく絵描きは、実はたくさんいると思うんです。

奥谷：やはり自分で探していかないとだめですよ。求めてね。まあ命を懸けると言ったらオーバーだけど、そういう覚悟は必要ですね。何としても俺はこういう絵を描きたいとか、そういうものを探していくと幾らでも自分の実になるようなことは生れてきますからね。

―本日は、貴重なお話をありがとうございました。